中国摄影排行榜系列访谈丨周平浪：在行走的脚步里丈量历史的痕迹
小编注：日前，由丽水摄影博物馆主办的第八届中国摄影年度排行榜已正式发布。为了对本届上榜艺术家作品和创作背景作更多了解，主办方邀请相关业内人士对所有上榜者作了系列访谈，陆续分期刊出。
采访人：释藤
释藤，独立策展人，专栏作者，专注摄影评论和文学创作。策划艺术家驻地项目，各类艺术展览几十个，曾四次获得国际摄影节优秀策展人奖。
艺术家：周平浪
周平浪，台州人在上海，毕业于复旦大学哲学学院、伦敦艺术大学传媒学院，现为澎湃新闻摄影记者。
导语：周平浪的照片，视觉上挺舒服的，不张扬，不放肆，平和，简单，甚至有那么一点点的“乏味”，但是却丝毫不影响照片本身的气质，这是他的作品《胡焕庸线》给我的初期感受。
这组照片拍摄于胡焕庸线，即黑河-腾冲线，在周平浪的作品阐述里，我了解到：胡焕庸线最早由胡焕庸先生在1935年提出。随着中国西北部气候突变，不复汉唐时的温暖湿润，约形成于1240年代，直至今日，胡焕庸线东南面43%的国土面积上，依旧居住着94％的人口，而线的西北侧居住着大部分的少数民族。这条横跨中国的假想线，有着巨大的经济、环境和政治意义。摄影师周平浪从2016年到2017年期间，沿着五千五百公里的公路进行了旅行，拍摄，形成了这组作品《胡焕庸线》，作品通过照片，视频，文字等形式加以呈现，让我们看到了一个不同维度上的视觉空间。
从呈现的图片和视频当中，笔者看到了摄影师在前期进行了某种意义上的探访，做了大量资料的查阅，沿线的村落，居住的空间，生活的百姓，以及那些草木，牲畜等等，都成为了他拍摄的对象。在这些图像当中，我们看到了摄影师作为一个外来客进入期间的身份，但是却极为克制，没有过多的喧扰，而是静静地观察，通过镜头反应当下，链接过去，把胡焕庸线两边的居民、村落、人文、历史通过自身的感受加以呈现。
在这些照片里，偶遇的人物十分自然，场景、环境的色调处理也十分简洁干净，在这里你看不到喧闹和繁杂，更多的是小人物生存的舒适自然的状态，那种内心的回归感透露的很恰当。虽然周平浪一再强调这个项目是带着对民族融合、资源博弈，思潮变迁等议题的关注，但是这个庞大的议题显然在照片里不会刻意地显现，读者更多的可能是从图像里看到胡焕庸线周边的环境，现状，以及小人物的生存状态等相关的内容。图像是直观的视觉语言，地理考察加旅行的方式很显然不能细致深入地究其核心，但是照片本身传达的信息，却能够让我们很直接地触摸到这个许多人陌生的地理空间，从乡村到城镇，从植物到动物、人物，无数叠加的影像扑面而来，似乎有点疏离，又有种浅淡的忧伤，图像本身的色调和情绪，无形中感染了观看的人，对时光的流连，对过往的回忆，对当下的迷茫，似乎让人想靠近又远观的感觉。
照片是一个人内心的言说，周平浪的这些图像虽然都在旅行当中的偶遇，但是每一张画面都似乎经过作者精心的布局，简单里透着自在，不过又有点漫不经心的陌生感，这种尺度的把握十分巧妙。他的照片让我想起骆丹当年拍的《318国道》，他用图片记录下在繁华的都市中却背着厚厚盔甲的冷漠人群，也记录下在氧气稀缺的高原上，人与人之间久违的温暖与感动。在边走边拍的路上，骆丹在当下现实生活中找寻、印证属于自己内心的迹象。类似于同样的行走，周平浪则是拍摄的“胡焕庸线”周边的人们和生存状态，这些照片都是摄影师行走的探索和发现。
诚如严志刚先生评论的话：“周平浪的《胡焕庸线》组照，秉承了一种‘公路摄影’的特征，视觉上呈现了一种看似随意的快照感，但每一张却值得细细回味。它们依次展开，从乡村到城镇，观者仿佛通过摄影师的眼睛，做了一个浮光掠影般的冬季旅行。在上一幅影像还在大脑皮层残留着印象之际，下一幅画面接踵而至，前后影像的叠加，不断强化我们每个人都能感受到的那种熟悉和陌生感。整体基调看起来是写实的，但是在有距离的观看之间，却令人陷入孤独、忧伤和迷茫之中，甚至有一种恍如隔世。”
我想这些照片，不仅是一种观察，更是一个历程和回望，相信也会给今后留下一些特殊的印记。（释藤）
释：花了蛮多的时间终于读完了你的这组作品，感觉这个项目还是挺有跨度的，请问当初为什么想到要去拍摄这个项目？
周：这个项目是工作任务，也带有个人兴趣。胡焕庸线早几年重新进到舆论场，一个原因是李克强的关注，如何打破胡线，如何往西部发展，在信息革命的后半程，新的技术手段是不是能拓展一些可能性。当时我向往公路旅行，也对东北特别感兴趣，但这种兴趣细究起来，是有一些悬空的。东北所处的语境之一，是对于两种经济体制效率的比较，这些讨论曾经密集发生过，但我并没有真实经历过那个阶段，也没有扎实研究过，思考裹挟在有限的经验里头，疑虑很多，难以构建自己的观点，例如计划经济是否真的退出舞台了，计划性多大程度上在经济运作中继续发挥作用。胡线项目进行过程中，类似的疑问很多，但实在没有能力向下深入探寻。
释：这样的项目其实拍摄起来挺累的，在前期你是不是花费了很多的精力去策划，比如资料收集，历史的查询，毕竟这是一个对于你来说是完全陌生的领域？
周：策划和调研主要是其他同事在进行。当时澎湃和Sixth Tone报道组一起操作这个选题，有侧重深耕环境、能源、教育、民族等不同领域的同事，跟着他们在胡线上分别找了具体的议题去采访拍摄。选题在地理上呈点状分布，中间穿插了一次完整的公路旅行，点线结合，希望在胡线的概念下拆解一些具体的议题，也能从视觉上有整体性的切入。
释：你的拍摄是旅行的方式，请问为了拍摄这个项目，走过多少地方，有什么特殊的记忆么？比如遇到的困难，或者是让人难忘的事情？
周：胡线的片子，公路部分比较松散，整个行程基本都在路上。各地公共空间能观察到的日常生活，在表象上是很接近的，比如唱歌跳舞，吃喝玩乐。一方面整个行程要考虑同事的采访计划，另一方面行程后半段整体处于疲劳赶路的状态，难以沉下心观察的感觉比较明显。相对丰满的是那些定点采访的地方。印象比较深的有陕西汉中宁强，因为歌手庞麦郎在这里长大，并称它为加什比克，他对滑板鞋的向往，我在青春期时也有经历。
为了去找庞麦郎，汉中宁强是整个胡线旅程唯一住了超过两个晚上的地方。和大城市比，县城街头能看到的人，大多穿着简朴，这里应该不是庞麦郎歌中反复提起的魅力之都，也没有圆滑的麦当娜，他的老乡们没听过庞明涛（庞麦郎本名），不理解为什么庞麦郎要说自己是台湾人，更不觉得他的歌有多好。很多当地人眼中的“歌神”，是一位长相阳刚，以模仿张学友唱歌著称的婚庆歌手。或许是一种愚蠢的思绪，但我当时觉得，庞麦郎的命运走向，与他是否最终能为老乡们理解，直接间接关系着“胡线能否突破”这个命题。
释：在你的照片里，我看到了一种淡然处之的状态，每张图像似乎和你没有关系，但是又有那么一点微妙的关联，请问你是如何把握这个度的？
周：看到的点都不太一样吧，我重新翻这些照片，很多当时的场景，和那些人的情绪，在记忆里都还挺生动的，可能没能很好的用视觉语言表达出来。我自己的话性格比较内向，不喜欢表达，向外交流也有距离感，持续拍照这件事，很大程度上是因为可以一个人完成。
释：在照片里，看似无序的场景里，有很多是带有一种荒诞与疏离感，这是你想通过照片来传达的讯息吗？
周：不知道。不过胡线照片的体量不算小了，整体传达的讯息和我的想法应该大差不差。
释：长达一年多的走访，拍摄，这个项目相当于地理志的一种拍法吧？你觉得能够完整地呈现“胡焕庸线”这个概念的内涵吗？图像的表达是不是在某种程度上是有所欠缺的？
周：是的，照片数量很多，但再多也只能以点带面。媒体记者的工作基于一种机制，就是在确定的时段中，少数几个受访者/地点在某种程度上能代表某个群体/区域，因为即便通过大量田野调查，所得样本依旧是有限的，只能假定他们使用相同的语言，谈论类似的事情。如果说胡焕庸线这个项目的视觉部分在某种程度上成立，也是基于上述假设。
想到小时候玩的贪吃蛇游戏，开始有一条很短的蛇，追逐下一个像素，直到终局，开始新的游戏，短小的像素蛇重新出现在屏幕上。胡线肯定有另一种更好的编码方式，而不是像我之前做的那种累加，叙事自身变得越来越臃肿。可能是一个足够轻巧的寓言故事，能更好地在媒介中漂浮。
释：我看你的那些图文资料里，其实对沿线的很多人和物都做了细仔的采访，包括他们的一些生活，当下，故事，对于一个摄影项目来说，其实图片更重要一些，因为很多人不会去读文字，你个人感觉呢？
周：对于特别好的摄影师来说可能是这样，不过我还做不到。观众看照片的视线平均停留时间据说是0.3秒，除非是自己的家庭相册，或是反复传播的著名照片，一般不会重看。作为记忆的翻版，照片总是指向过去的东西，大致是渐弱的过程。从这个角度看，文字可以再造记忆，图像却不太能生发新的东西。
胡线东北部分的照片比较丰满，是因为呆的时间比较久，可以对人的处境进行更多观察，能看到城市空间、社会经济和生活其中的人，之间互相影响的关系。文字和图片对这种观察进行转译，实际操作相对容易。
释：拍摄这样的长期项目不仅需要时间，更需要精力和物质的支撑，对于这一点你有没有什么要说的话？
周：趁年轻气盛先干一票？我比较怂，就依附机构了。
释：作为一个报道摄影师，你的专业是新闻摄影，但是我感觉你这组照片里摄影记者的痕迹似乎不重，有属于自身的风格，还是有点出乎意料的，这是不是和你留学以及成长的经历有关？
周：我本科读的哲学，后来出国读新闻摄影是为了落上海户口，大部分照片都是在此之前拍的。小时候家里有个理光傻瓜机，高中买了个尼康D50，作为爱好拍照。后来从事新闻摄影是毕业后就业上的一个退路，报社实习带我的老师是个强调意在笔先的人，要求我拍摄一个项目前事先勾勒一些预设的关键画面草图，有助于在重要时刻到来的时候意识到，它来了。这个习惯在职业初期帮助很大。
很多事就挺偶然的，过往经历在工作生活上的影响也很难厘清。父母都是通过教育改变命运的一代人，家庭也随着国家的发展历经变迁，我的观点、志趣都经历过一些拉扯，对摄影在纪录以外的目的也变得更保留。时隔多年回头翻看以前拍的照片，最打动我的还是家庭相册。许多事物都在慢慢消解，那些更重要的会被时间放大。
周：一个是对摄影作为工作的厌倦，一个是我在这种拍摄方式上的天花板。现在非工作时间习惯用手机拍摄，还能享受自由自在的拍摄，到现在为止，摄影也好，职务身份也好，对我来说更像是一种进入不同场合的工具。偶尔会有点生产数字垃圾的焦虑，不过终究是分内事，至于把摄影作为自我思考和表达的媒介，总觉得还没准备好。
释：这个项目目前算是正式完成了么？今后还会继续么？
周：作为职务工作，是完成了。
释：你的这组作品，应该是图文和视频结合的吧？你觉得视频和图片哪个更重要一些？
周：哈哈，我肯定觉得是图片，不过最后都差不多吧。
释：你拍摄这个项目，或者准确地说这些照片，有没有受到国内外摄影师的影响呢？比如骆丹的“318国道”？
周：有看过骆丹的，现在重新翻看发现公路部分有些画面还挺像的。胡线是出国读书前拍摄的最后一个项目，看比较多玛格南和一些有名的摄影师作品。长期喜欢的摄影师是Michael Wolf，理性不失情绪，严谨里透出一点诗意，还有一个是国内摄影师214，照片很自在。
释：接下去还有什么拍摄计划呢？类似的项目还有在进行么？
周：对类似项目兴趣不多了，以后想拍一些更主观视角的东西，持续在画草图，不过现在各方面能力都有欠缺，希望有一天能够落下来。
释：我们都是台州老乡，很高兴听到关于你的一些分享，再次祝贺你入选“中国摄影年度排行榜”。
周：谢谢您，我会继续努力。